Go to footer

Le chandelier de Paracas

Vos découvertes sur google earth ou maps

Le chandelier de Paracas

Message par Noldo » 23 Octobre 2016, 15:28

Le passage concernant le chandelier de Paracas dans LRDP m'interpelle.

L'explication est simple (timecode: 38:02) => ___Message modéré___
""Il est précisément orienté Nord-Sud et mesure 183 mètres de long""

Pour obtenir cette taille de 183 mètre, il faut tirer une ligne de la base du quadrilatère jusqu'à la pointe du chandelier.
Pourtant, cette ligne n'est pas alignée sur l'axe Nord-Sud, il y a ~5 degré d'écart avec le nord géographique.


http://youtu.be/C0KSMVWWcfs

Des gens m'ont suggéré que LRDP ferait allusion au nord magnétique. Toutefois, comme le nord magnétique bouge de plusieurs km chaque années et qu'on est incapable de dater ce site, on ne peut rien prouver.
Dernière édition par m@t le 23 Octobre 2016, 17:43, édité 1 fois.
Raison : Message modéré - Pas de lien de vidéo pirate sur ce forum
Noldo
 
Message(s) : 9
Inscription : 27 Août 2014, 04:33


Re: Le chandelier de Paracas

Message par 'ABD » 24 Octobre 2016, 14:42

Noldo a écrit :Le passage concernant le chandelier de Paracas dans LRDP m'interpelle.

L'explication est simple (timecode: 38:02) => ___Message modéré___
""Il est précisément orienté Nord-Sud et mesure 183 mètres de long""

Pour obtenir cette taille de 183 mètre, il faut tirer une ligne de la base du quadrilatère jusqu'à la pointe du chandelier.
Pourtant, cette ligne n'est pas alignée sur l'axe Nord-Sud, il y a ~5 degré d'écart avec le nord géographique.

http://youtu.be/C0KSMVWWcfs

Des gens m'ont suggéré que LRDP ferait allusion au nord magnétique. Toutefois, comme le nord magnétique bouge de plusieurs km chaque années et qu'on est incapable de dater ce site, on ne peut rien prouver.


Le documentaire de Patrice Pooyard ne ment pas lorsqu'il dit que l'axe du chandelier de Paracas est "précisemment" orienté Nord-Sud.
Toi-même tu le confirme !

Dans un premier temps, on voit bien qu'il est orienté Nord-Sud, même avec 5 degrés d'écart, orienté quand même Nord-Sud !

Et dans un second temps, il faut se demander "quand" a été façonné ce chandelier, car peut-être que le Nord qu'il désigne pour son époque, n'est plus notre pôle Nord géographique aujourd'hui !

Car tu ne sais pas que le pôle Nord géographique change de position, n'est-ce pas ?

Tous les documentaires ne sont pas fait n'importe comment : Le changement climatique fait bouger le pôle Nord

De plus, google earth n'est pas l'exacte reproduction de la géographie terrienne, ce qui ne permet pas d'être crédible comme appui de contestation. Il ne reste vraiment que d'y aller sur place pour voir la véritable position avec un matériel fiable...

Il faut aller plus loin dans l'investigation avant de contester après se voir interpeler par un écart...
Entre l'hêtre et le bouleau, En vert paraître et se chanter beau, S'envole le faux et s'éveille l'être.
Participer au forum ? Approuvez notre charte et présentez-vous !
Avatar de l’utilisateur
'ABD
Administrateur
 
Message(s) : 1514
Inscription : 15 Février 2014, 23:55


Re: Le chandelier de Paracas

Message par Numérobis » 24 Octobre 2016, 15:43

'ABD a écrit :Le documentaire de Patrice Pooyard ne ment pas lorsqu'il dit que l'axe du chandelier de Paracas est "précisemment" orienté Nord-Sud.


'ABD a écrit :Car tu ne sais pas que le pôle Nord géographique change de position, n'est-ce pas ?


'ABD a écrit :Tous les documentaires ne sont pas fait n'importe comment : Le changement climatique fait bouger le pôle Nord


On en déduit qu'il serait orienté selon une ancienne disposition ?

'ABD a écrit :De plus, google earth n'est pas l'exacte reproduction de la géographie terrienne, ce qui ne permet pas d'être crédible comme appui de contestation. Il ne reste vraiment que d'y aller sur place pour voir la véritable position avec un matériel fiable...


Que la mesure n'a donc jamais été réalisée "exactement" ?

'ABD a écrit :Il faut aller plus loin dans l'investigation avant de contester après se voir interpeler par un écart...


Et qu'au final il ne s'agit donc que d'une assertion totalement hypothétique, sans aucune preuve "exacte", qui est donc affirmée comme préalable avant d'aller plus loin dans l'investigation !?

Qu'autrement dit on a là si on suit bien la volonté d'orienter tout futur résultat "exact", en prenant la précaution d'invoquer tout "écart" possible précisément mesuré, comme étant dû à un changement possible, mais avéré ou non-avéré !?

Autrement dit faut il croire a-priori que "l'ancienne orientation" non-sud, n'est pas donnée par autre chose que l'orientation du chandelier ? Ou bien faut-il apporter des preuves préalables que "l'ancien nord géographique" se trouvait à tel ou tel endroit, selon telle ou telle modalité, et constater ensuite que le chandelier n'est pas aligné selon cet "ancien nord" !?

C'est quoi la méthode de vérification ici, si quoi que l'on dise ou que l'on fasse, on invoque de nouvelles hypothèses pour orienter une idée préalablement définie comme "vraie" ?

Tout ceci n'est pas clair du tout. Avant de faire des vérifications de quoi que ce soit, il convient d'établir ce que l'on cherche exactement, comment vérifier les points d'hypothèse en premier, puis vérifier si la théorie s'applique quant aux autres éléments mesurables.
Numérobis
 
Message(s) : 123
Inscription : 18 Avril 2016, 12:41


Re: Le chandelier de Paracas

Message par Marcus » 24 Octobre 2016, 18:17

'ABD a écrit :Le documentaire de Patrice Pooyard ne ment pas lorsqu'il dit que l'axe du chandelier de Paracas est "précisemment" orienté Nord-Sud.
Toi-même tu le confirme !

Dans un premier temps, on voit bien qu'il est orienté Nord-Sud, même avec 5 degrés d'écart, orienté quand même Nord-Sud !

Et dans un second temps, il faut se demander "quand" a été façonné ce chandelier, car peut-être que le Nord qu'il désigne pour son époque, n'est plus notre pôle Nord géographique aujourd'hui !

Car tu ne sais pas que le pôle Nord géographique change de position, n'est-ce pas ?

Tous les documentaires ne sont pas fait n'importe comment : Le changement climatique fait bouger le pôle Nord


C'est bien la première fois que sur ce forum je vois ABD à l'extrême limite de la mauvaise foi !
S'il faut rester dans la précision, disons que :
- L'axe du chandelier est orienté Nord-Sud : OUI
- L'axe du chandelier est Précisément orienté Nord-Sud : NON 5° d'écart n'est pas "précis"
- L'axe du chandelier était précisément orienté Nord-Sud à une "certaine" époque : POSSIBLE mais ne connaissant pas l'age du chandelier, c'est invérifiable avec certitude.

'ABD a écrit :De plus, google earth n'est pas l'exacte reproduction de la géographie terrienne, ce qui ne permet pas d'être crédible comme appui de contestation. Il ne reste vraiment que d'y aller sur place pour voir la véritable position avec un matériel fiable...

Il faut aller plus loin dans l'investigation avant de contester après se voir interpeler par un écart.


Là, cette affirmation me fait bondir !
Si Google Earth ne permet pas d'être crédible comme appui de contestation, que vaut-il alors comme appui d'affirmation puisque la moitié du film LRDP est plein de mesures en provenance de ce même Google Earth !

Etonnant !
Marcus
 
Message(s) : 22
Inscription : 10 Février 2014, 00:04


Re: Le chandelier de Paracas

Message par Amarillo Salvaje » 24 Octobre 2016, 19:09

Marcus a écrit :
'ABD a écrit :
De plus, google earth n'est pas l'exacte reproduction de la géographie terrienne, ce qui ne permet pas d'être crédible comme appui de contestation. Il ne reste vraiment que d'y aller sur place pour voir la véritable position avec un matériel fiable...

Il faut aller plus loin dans l'investigation avant de contester après se voir interpeler par un écart.



Là, cette affirmation me fait bondir !
Si Google Earth ne permet pas d'être crédible comme appui de contestation, que vaut-il alors comme appui d'affirmation puisque la moitié du film LRDP est plein de mesures en provenance de ce même Google Earth !


Oui, ça me fait aussi bondir ... Il est clair que la précision de Google-Earth n'est pas millimétrique, ni même métrique ... (peut-être 1 ou 2 km sur de très longues distances genre 10 000 km), mais au moins Google-earth prend en compte l'aplatissement des pôles et le bourrelet équatorial.
Refaire les calculs avec un modèle mathématique de terre sphérique ne serait pas aussi précis (il me semble), et les refaire avec une terre ellipsoïde est une vraie usine à gaz !
A la rigueur 0,05° de différence OK, mais 5,00° d'imprécision ...
La "chose" doit s'expliquer autrement.

'ABD a écrit :Et dans un second temps, il faut se demander "quand" a été façonné ce chandelier, car peut-être que le Nord qu'il désigne pour son époque, n'est plus notre pôle Nord géographique aujourd'hui !

Car tu ne sais pas que le pôle Nord géographique change de position, n'est-ce pas ?


OK. Donc en rebondissant sur ce raisonnement, on peut dire : Les pyramides de Gizeh ont été construite après le chandelier de Paracas, car elles sont toutes les 3 orientées précisément par rapport au Nord géographique, à l'instar du chandelier. ... (et après l'hypothétique "déplacement du pôle")

Bon, perso j'y "crois" moyen, mais tout élément éloquent qu'on me fournira pourra me faire changer d'avis ou pourra réorienter mes hypothèses.

Je "pencherais" plutôt pour un "désaxement volontaire" qui aurait une signification mathématique ... (comme le désaxement de Baalbek montré par Howard Crowhurst ou celui de Teotihuacán ...), si le chandelier est bien une "construction" des bâtisseurs.


- C'est comme dire que l'équateur penché vise précisemment le pôle Nord Géomagnétique : J'ai jamais pu trouver l'information, il n'y a que des suppositions (je parle bien du centre d'oscillation du pôle magnétique et non de son positionnement actuel !).
- Il en va de même pour la durée exacte du cycle de précession des équinoxes : 25920 ans, 26000 ans, 25000 ans ??? certains disent plus, d'autres moins ... et les résultat sont donnés sans expliquer le raisonnement ?
---> ce sont les points (faibles) qui nous empêchent d'avancer avec assurance.

Pas de source fiable = pas de fait --> donc --> pas d'hypothèse fiable !
Amarillo Salvaje
 
Message(s) : 73
Inscription : 08 Décembre 2015, 11:57


Re: Le chandelier de Paracas

Message par Jcpo » 24 Octobre 2016, 19:38

Précision sur Google earth: les photographies aériennes ne sont pas faites au zénith de chaque endroit, la terre étant spherique c'est impossible, les photos subissent donc des transformations pour coller au modèle géométrique de la terre. On s'en rend bien compte en visionant des immeubles par exemple puisque l'on peut voir leurs façades. Il en va de même pour les montagnes, le sommet n'est pas exactement là où il devrait être, question de perspective.
Quand à la précision de positionnement (donc des transformations effectuées pour joindre les photos entre-elles et sur le modèle geometrique) elle a été évaluée en 2011, résultats :
Au total, 2045 points ont été inspectés. Il y avait une série de divergences variait de moins de 10m à plus de 1500m. Pour 195 points, soit moins de 10% du total, l'écart est inférieur à 10 m. La disparité moyenne était de 113m, alors que la disparité maximale était 1676m et la disparité médiane entre la vrai position et la position des points GoogleEarth® était de 51m.

Conclusions :
Au fur et a mesure que Google sera mit à jour, avec une meilleure résolution et des images par satellite plus claires, il est à espérer que l'application GoogleEarth® sera en conséquence apte à connecter et afficher ces images avec précision pour offrir aux téléspectateurs une expérience vraiment «sans raccords» de visualisation.

En tant que tel, pour le moment, il offre beaucoup de plaisir visuel et permet d'accéder à des endroits difficiles à atteindre, même dans l'espace. Cependant, comme un outil de navigation ou d'enseignement, il est clairement viciée - avec des erreurs de plus de 1,5 km dans certains cas - du moins tant que ses problèmes de précision ne sont pas abordés.

Pour info les donnés de Lrdp ne proviennent pas de Google earth mais de relevés GPS. Google earth n'est utile que parce qu'il permet à tout le monde de voyager et de faire une vérification approximative.
Image
La critique est aisée mais l'art est difficile.
"Dieus ne samble pas a l'enfant qui s'apaie pour un baubel."
Avatar de l’utilisateur
Jcpo
 
Message(s) : 1229
Inscription : 19 Mars 2013, 23:05
Localisation : 69


Re: Le chandelier de Paracas

Message par Amarillo Salvaje » 24 Octobre 2016, 19:56

Jcpo a écrit :Pour info les donnés de Lrdp ne proviennent pas de Google earth mais de relevés GPS. Google earth n'est utile que parce qu'il permet à tout le monde de voyager et de faire une vérification approximative.


Quelle est la méthode pour calculer avec les coordonnées GPS ?

Wikipédia donne les coordonnées GPS des sites ! Donc on pourrait vérifier le décalage de google-earth sur certains sites ... non ?

Comment le faire nous-même, de derrière notre écran ? Nous faut-il "juste" avoir les coordonnées GPS des sites ?? car ça se trouve autrement que sur G-E ...

A+
Amarillo Salvaje
 
Message(s) : 73
Inscription : 08 Décembre 2015, 11:57


Re: Le chandelier de Paracas

Message par Noldo » 24 Octobre 2016, 22:29

Jacques Grimault a invité lui-même les curieux à vérifier les faits, en autre sur Google earth.

Quel est l'intérêt d'une rubrique "Google earth insolite" si l'outil n'est pas suffisamment fiable pour démontrer/explorer/réfuter des pistes ?

'ABD a écrit :Dans un premier temps, on voit bien qu'il est orienté Nord-Sud, même avec 5 degrés d'écart, orienté quand même Nord-Sud !


"Il est précisément orienté Nord-Sud et mesure 183 mètres de long"

Cette formulation implique un alignement sur les points cardinaux. A moins qu'il y ait une maladresse syntaxique dans ce passage de LRDP, on ne va pas s'entendre sur ce point.
Noldo
 
Message(s) : 9
Inscription : 27 Août 2014, 04:33


Re: Le chandelier de Paracas

Message par 'ABD » 24 Octobre 2016, 22:31

Amarillo le dit bien : pas de source fiable, pas de faits fiable !

Jcpo nous précise bien ce qu'est google earth ! Il n'est donc pas fiable de manière déterminante pour l'orientation du chandelier, bien qu'il reste un important outil suffisament déterminant pour d'autres points !
A noter que le chandelier est posé en pente sur une colline.
Le Nord géographique se déplace selon les climats comme selon les plaques continentales, en conséquence deux points de vue s'opèrent :
- le chandelier est façonné avant la dernière période glaciaire située entre - 13000 et - 10000 avant notre ère,
- le chandelier est façonné après cette dernière période glaciaire.
Si c'est le premier cas, il apparaitrait "normal" de voir le chandelier "décalé" de l'axe Nord-Sud.
Si c'est le second cas, il apparaitrait "normal" de voir le chandelier "synchroniser" avec l'axe Nord-Sud.

Sur place, avec un appareil de géolocalisation, les résultats d'un bout à l'autre du chandelier semblent confirmer le second cas.
Sans parler de l'altitude qui diffère pour le socle et pour la pointe du chandelier...

En clair, il ne faut pas faire l'économie des données pour se faire une raison, ou faire l'économie d'une raison pour conclure à de fausses données, au point de ne pas se maitriser et s'emporter à la moindre raison donnée !

A chacun maintenant de faire l'autocritique de sa mauvaise foi (cela ne regarde personne d'autre que soi !), d'avancer négativement avec "méfiance" ou d'approcher méthodiquement avec "prudence".

Et ne soyez pas si tendu, restez cool ! Self-control même si c'est orienté Est-Ouest... :lol:
Entre l'hêtre et le bouleau, En vert paraître et se chanter beau, S'envole le faux et s'éveille l'être.
Participer au forum ? Approuvez notre charte et présentez-vous !
Avatar de l’utilisateur
'ABD
Administrateur
 
Message(s) : 1514
Inscription : 15 Février 2014, 23:55


Re: Le chandelier de Paracas

Message par Jcpo » 25 Octobre 2016, 10:31

Amarillo Salvaje a écrit :
Jcpo a écrit :Pour info les donnés de Lrdp ne proviennent pas de Google earth mais de relevés GPS. Google earth n'est utile que parce qu'il permet à tout le monde de voyager et de faire une vérification approximative.


Quelle est la méthode pour calculer avec les coordonnées GPS ?

Wikipédia donne les coordonnées GPS des sites ! Donc on pourrait vérifier le décalage de google-earth sur certains sites ... non ?

Comment le faire nous-même, de derrière notre écran ? Nous faut-il "juste" avoir les coordonnées GPS des sites ?? car ça se trouve autrement que sur G-E ...

A+

Utiliser les coordonnées GPS données sur wikipédia, sans aucune info sur leur origine et sur leur précision est un jeu très hasardeux, en effet rien ne nous dit que ces coordonnées n'ont pas été relevées sur google earth ou autre.
Perso n'étant pas en mesure de me rendre sur place pour faire des relevés de position GPS, je préfère utiliser des cartes. Par exemple pour le Caire et les grandes pyramides, j'ai trouvé cette carte (Series 4085, Great Britain War Office/U.S. Army Map Service, 1941-).
Les coordonnées GPS de la grande pyramide y sont approximativement de :
29,9780578898°N
31,1324647123°E
Si on place des coordonnées dans google earth on ne tombe pas sur la grande pyramide.
Image
La critique est aisée mais l'art est difficile.
"Dieus ne samble pas a l'enfant qui s'apaie pour un baubel."
Avatar de l’utilisateur
Jcpo
 
Message(s) : 1229
Inscription : 19 Mars 2013, 23:05
Localisation : 69

Suivant

Retour vers Index du forum

Retour vers Google earth insolite



Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité