Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Datation, taille, découpe, assemblage, transport
lamisantrope
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Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by lamisantrope » 07 February 2014, 16:54

Autrefois, dans les carrières de granite, on débitait la pierre en fendant la roche.
Une des techniques consistait à creuser en surface des cavités faites au burin « emboîtures » on y introduisait ensuite des cales en bois qui gonflaient après avoir été mouillé, la pression interne ainsi exercée était suffisante pour fendre le granite en profondeur.
On peut très bien envisager qu’une série de blocs ainsi débités côte à côte dans une carrière puissent ensuite être reconstitués dans le même ordre pour monter un mur (tel un puzzle en 3D) dont les joints s’ajusteraient parfaitement.

On voit bien sur la photo n° 5 en bas de cette page comment s’y prenait les carriers.

http://patrimoine.region-bretagne.fr/sd ... IM22005352

Remarquez les traces laissées par les cavités à l’endroit de la découpe du bloc. (derrière l’homme au chapeau)
Une autre technique assez semblable était de mettre des coins métalliques dans les emboîtures et de les enfoncer à la masse.
http://carrierespatrimoine.wordpress.co ... les-coins/
http://www.guedelon.fr/pics_bdd/contenu ... 4_zoom.jpg
Last edited by lamisantrope on 19 March 2014, 10:49, edited 5 times in total.

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thierry632
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by thierry632 » 08 February 2014, 10:27

Bonjour,
Un lien direct sur l'une des vidéos que j'ai déjà mentionnées: http://www.youtube.com/watch?v=powdfynu5aI
Ne pas hésiter à parcourir cet ensemble de vidéos proposées par http://www.youtube.com/user/deimian1111

albator
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by albator » 09 February 2014, 19:15

c'est intéressant, mais n'y aurait il pas des marques de burin (sur l'ensemble de blocs on l'aurait aperçu)?
je crains aussi que la découpe ne soit bien droite...
peut être qu'avec de la maîtrise...
Ne pensez pas qu'il faille réfléchir pour être heureux.

lamisantrope
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by lamisantrope » 10 February 2014, 11:36

La pierre comporte en général des motifs, un bon moyen d'examiner cette hypothèse serait de se rendre sur place afin de vérifier que ces motifs se suivent sur un mur d’une pierre à l’autre au niveau des joints.
Sur cette photo par exemple, on imagine bien que si on fendait ce bloc en deux parties, il y aurait les mêmes veines à l’intersection des deux blocs. Ces motifs se retrouveraient en parfaite continuité si on assemblait de nouveau les deux morceaux.
http://www.harveyfils.com/comptoirs_granite.php

lamisantrope
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by lamisantrope » 10 February 2014, 19:13

Sur les murs de Saqsayhuamán, on constate que les joints ont été retravaillés de façon donner aux pierres un aspect bombé mais c’est justement aux endroits ou de la matière à été enlevé qu’il aurait pu y avoir des marques de cavités faite au burin.

http://www.flickr.com/photos/pauldegreve/4838285977/

Sur cette partie, il me paraît voir ce que les tailleurs de pierre appèlent des « fils » ou « poils » qui sont en fait des fentes partielles au niveau desquelles les pierres risquent de céder facilement. Il semble qu’il y ait continuité de ces fils d’une pierre à l’autre, la cause pourrait être qu’elles ont été extraites d’un bloc plus massif en carrière…j’ai souligné ça sur la photo jointe.

http://www.panoramio.com/photo_explorer ... er=5524030

Image

Akottoka
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by Akottoka » 01 March 2014, 14:00

Bonjour,

On pourrait faire parler cette image autrement en considérant que ces blocs sont en place depuis longtemps et penser que c'est leur position l'un sur l'autre qui crée ces fissures. En outre on peut imaginer qu'il y avait des formes plus marquées (sculptée), s'étant estompé avec l’érosion, qui auraient prédéterminé certaines marque accompagnant les formes naturelles en renforçant cette impression à la vue du phénomène.
http://img8.bricozone.be/381374f30424f7400c.jpg
Pour la méthode proposée dans le sujet, c'est intéressant, mais il faut d'abord trouver et prouver les outils... Je me dis que si c'est là, ils devaient les avoir les outils, mais on reste avec un caillou et un pic en cuivre, le travail à du être long...
On leur donnera à tous un morceau de vérité, il ne tient qu'à eux d'apprendre les uns des autres...

lamisantrope
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by lamisantrope » 10 March 2014, 18:45

Bonjour,

Comme je le disais plus haut, dans le cas d’une roche comportant des veines, on doit pouvoir les retrouver passants d’une pierre à l’autre. Il « suffirait » de polir la roche au niveau de l’intersection de deux pierres jointives (et bien choisies) pour essayer de retrouver les motifs.

Si c’est bien la méthode qui a été utilisée, il doit sûrement rester des traces d’emboîtures quelque part au niveau des surfaces jointives.

Pour ce qui est des fils (fissures partielles) qui semblent visibles sur la photo, je suis d’accord pour dire que ça ne prouve rien, c’est juste une piste parmi d’autres.
Notons que ces derniers compliquent la tâche du carrier (et du tailleur de pierre), car un bloc peut se fendre de façon imprévue sur ces parties plus fragiles.

Seul des tests grandeur nature pourraient démontrer si il et possible de creuser des cavités assez profondes avec des outils en cuivre.

Pravda
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by Pravda » 10 March 2014, 21:49

Ta méthode sous entend aussi qu'ils auraient arrachés les blocs dans des carrières, déplacés sur une certaine distance sans les abimés pour ensuite les remontes a la manière d'un puzzle inversé. Je l'aime bien mais déplacer des pierres de ce gabarit et poids (plusieurs tonnes) sans esquinter les bords (car le cas contraire les pierres ne s'emboitent pas parfaitement) me parait difficile. Sait tu s'il y a des carrières qui ont été retrouvées ? Et s'ils connaissaient cette méthode pourquoi ne pas morceler les pierres en plus petites plus légères surtout qu'ils y auraient encore des lignes de faiblesses dans les roches ?
"Celui qui trouvera l’interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort."

lamisantrope
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by lamisantrope » 11 March 2014, 10:05

Pravda,
je ne me prononce ni sur le transport des blocs, ni sur la façon dont les pierres ont été hissées pour monter les murs, j’émets juste une hypothèse pour tenter d'expliquer l’ajustement des pierres entre elles.

Akottoka
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Re: Murs en pierres sèches ajustées au 1/10 de mm

Post by Akottoka » 19 March 2014, 02:07

J'ai réfléchit à une possibilité que les blocs soient déjà sur place. Un sommet fracturé dont ils auraient préservez l'emboitement et amélioré l'esthétique pour l'adapter en mur fondation. Plus simple d'utiliser une structure qui à déjà subi une "stabilisation sismique", si elle est toujours là après fracturation, les lignes de force sont ainsi tracées naturellement, reste à consolider, si c'était le cas, le travail serait déjà plus réalisable avec un système de balancier pour travailler les espaces entre les blocs. "idéa"

Edit : ça fait quand même un puzzle géant... ouais, pas facile de remettre tout en place après... :roll:
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